余德耀: 我觉得bubble不bubble对我不重要。买一个艺术品，你买了就等于是一个逗点，一个句号。好的东西可能是贵，但是以后---我们不知道以后的事怎么样。我也蛮幸运，我没花太多的资本去拥有我现在的收藏。而且，当你有一个心态就是说，你这边就是你的收藏的时候呢，你不会考虑到你怎么样。但是回到你刚才问的问题，我可以做一个比较，用经济的理论来讲。现在中国的当代艺术最贵的就是所谓的一千万美，就是，曾梵志的那个面具 ，那是六月份拍的以前一点张晓刚拍六百万美金，岳敏君拍四百多万。中国当代艺术千万美金人家都已经说他是天价了，但是如果我们谈西方的艺术，西方的艺术最贵的多少?当代艺术已经上亿了。现在我再问一下，如果把更古老一点的艺术包括进来，比如说《蒙那丽沙》，如果拍卖的话，会多少钱，那就是无价! 所以我觉得，中国人太看不起中国人自己的东西了，一千万就觉得是一个天价。我觉得不是这么一回事，将来发展的怎么样没有人能够预知，但是肯定会向更好的方向发展。记得在拍卖张晓刚的那张六百万的画的拍卖会的现场，我前面是一个外国人，我问他How do you think? (你怎么看?)他说，Give it another ten years，you will add another zero behind it。(再过十年，这个价格会再加上一个零。)他的意思是说十年后就是六千万。所以我觉得不需要考虑现在的情况是怎么样，起起伏伏、上上下下，就好象股票。你如果要真正做长期的股东，就要坚持。就象我的一个友，他最喜欢苹果电脑，他反正是看到它的股票价格掉下来就买，从来不卖。他累积差不多五，六年了。现在价值多少?不得了!因为他相信这个苹果电脑的Steve Jobs，是企业家又是艺术家。收藏就是这样!
余德耀: 我本身的心路的历程以及内心世界的挣扎，可能是这个收藏的背景。1997年当印尼动乱的时候我当时是风华正茂。97年之前印尼的经济很蓬勃，98年就动乱了。那个时候我们这些年轻人就觉得，我们可能在印尼已经是第三代了，为什么印尼没有办法接受我们? 印尼有阿拉伯民族，印度族，爪哇族，也有苏门答腊的很多族群，而华族应是印尼第二大族群。
印尼是穷的，是跟一般的老百姓一样的。那这个就是我们现在要做的事情。我能够做这个事情是因为我从来没有享受到所谓的从官方得到的好处，所以我讲话很直。我不会为了维护我的利益要来为这些人辩护。有些华人以前实在是做得太过份，我还记得我的朋友，他结婚的时候呢，有五千人、一万人去参加他们的婚礼。那种豪华的婚宴啊人家怎么看的? 财富使得有些人比较盲目。当然这个都已经过去了。现在我们在重建的时候，就是我们希望这个国家，能够使到我们作为华族有一席之地，无论是在文化方面还是在政治领域。以前我们的文化是被禁止的：你就帮我们赚钱，就不要动这个政治这一块，经济这一块给你。但是，等到印尼人对政府有不满的时候呢，那些统治阶级就指向华侨，说你就找他们算账吧，排华就又出来了。就是这样一级一级的排华，华族老百姓就变成了代罪羔羊。作为新一代的华人，我们觉得要建立民族之间的感情，我们需要告诉其他民族我们华人也是印尼民族之一。我们有我们的文化和传统，有自己的艺术，有自己的一些其他的东西，所以我们希望能够分享。
巫鸿: 在欧美一直有这个传统。但是在亚洲好象比较不多。你所作的因此等于是开始一个传统，因为原来中国没有这种从私人收藏转化为公众收藏的概念。原来的状况一般是私人收藏的一点画，就是朋友看看或者是自己看看。您是从那年开始收藏的?
巫鸿: 你今年多大岁数?
巫鸿: 要做就要做到位。“当代美术”不光是张画，还包括展览啊，开会啊，宣传教育啊，等等，这都是中国比较缺的东西。你刚才说了一个观点，非常有意思。就是说你有很大的雄心吧，要做一个伟大的收藏家。这里好像有两个意思。第一个有很强的中国人的传统，但是有加入了当代的观念。所以你对你的孩子要说这番话。收藏是一个文化的capital(资本)，不光是一个产权的问题。即是经济问题，也有社会责任感的问题，还有整个的政治、经济、社会的问题。第二个东西，更象是从印尼的角度出发的。你是印尼人，但是把一个艺术中心建在北京。宋庄、雅加达、巴厘就都联系起来了。前一个好像还是跟随着这个汉族得传统，有一个很强的“家”的概念。第二个更有社会性，是从印尼出发的。我觉得这两点很有意思，相辅相成。
余德耀: 七十年代末，当时我是高中生，那时候每天晚上我都听新加坡广播电台里播的中国民歌，所以现在很多民歌我都会唱，甚至很多中国人都不会唱的革命歌曲我也会唱。这就建立了一种我对汉文化，对中华文化的偏好。现在在我的收藏体系里面，我对这种东西比较认可，因为这个是我从小学的东西.
余德耀: 也必需要有一个美术史的系统。美术史多大多长啊，我们可以慢慢弥补。我要有自由的空间，但是我知道可能也会出错。
巫鸿: 我们今天早上谈到二十世纪以后的艺术，现在这段是很特殊的，因为它的目的是要把体系性的变成一种个人性的，以往压制了的很多的能量现在通过个人放射出来，变成一种个人的艺术，这个在中国是一个很大的变化，还有一个我觉得很有意思的是，原来的中国艺术史里面谈现代的时候，总把它分成两个，一个是西化，一个是中国化，国画和西画之间辩论没完没了。虽然现在的官方艺术还是这样谈，但是当代艺术已经很难说是西还是中。很多人用不同的材料，有不同的感觉。你的看法很象一个历史家，因为你是用过去现在式，说过五十年再看现在是怎么样。这是“将来的过去”，不是“过去的现在”，所以你不完全是看他现在的价值，而是说，设想一下用将来的角度看我们现在这个时刻。
余德耀: 我觉得bubble不bubble对我不重要。买一个艺术品，你买了就等于是一个逗点，一个句号。好的东西可能是贵，但是以后---我们不知道以后的事怎么样。我也蛮幸运，我没花太多的资本去拥有我现在的收藏。而且，当你有一个心态就是说，你这边就是你的收藏的时候呢，你不会考虑到你怎么样。但是回到你刚才问的问题，我可以做一个比较，用经济的理论来讲。现在中国的当代艺术最贵的就是所谓的一千万美，就是，曾梵志的那个面具 ，那是六月份拍的以前一点张晓刚拍六百万美金，岳敏君拍四百多万。中国当代艺术千万美金人家都已经说他是天价了，但是如果我们谈西方的艺术，西方的艺术最贵的多少?当代艺术已经上亿了。现在我再问一下，如果把更古老一点的艺术包括进来，比如说《蒙那丽沙》，如果拍卖的话，会多少钱，那就是无价! 所以我觉得，中国人太看不起中国人自己的东西了，一千万就觉得是一个天价。我觉得不是这么一回事，将来发展的怎么样没有人能够预知，但是肯定会向更好的方向发展。记得在拍卖张晓刚的那张六百万的画的拍卖会的现场，我前面是一个外国人，我问他How do you think? (你怎么看?)他说，Give it another ten years，you will add another zero behind it。(再过十年，这个价格会再加上一个零。)他的意思是说十年后就是六千万。所以我觉得不需要考虑现在的情况是怎么样，起起伏伏、上上下下，就好象股票。你如果要真正做长期的股东，就要坚持。就象我的一个友，他最喜欢苹果电脑，他反正是看到它的股票价格掉下来就买，从来不卖。他累积差不多五，六年了。现在价值多少?不得了!因为他相信这个苹果电脑的Steve Jobs，是企业家又是艺术家。收藏就是这样!
